Reacties voor Tuinhistorisch Genootschap Cascade

Reactie op Was dit dan ook een buitenplaats? door Joost Gieskes

Joost Gieskes — Wed, 15 Feb 2012 18:29:02 +0000

De Gids voor de Nederlandse tuin-en landschapsarchitectuur geeft reeksen van definities van A tot Z, zelfs de Q (Quinconse-verband) ontbreekt niet. Daar is over nagedacht. Ik acht het verstandig ons daaraan te houden. Er is al genoeg inflatie in deze terminologie.

Reactie op Was dit dan ook een buitenplaats? door Karen Veenland-Heineman

Karen Veenland-Heineman — Mon, 13 Feb 2012 16:17:26 +0000

In de definitie moet ook de ‘overplaats’ aandacht krijgen, die vaak helemaal niet meer herkenbaar is en een eigen leven is gaan leiden.

Reactie op Was dit dan ook een buitenplaats? door Carla Oldenburger

Carla Oldenburger — Sat, 11 Feb 2012 08:19:20 +0000

Helemaal waar Martin, men kende vooral in de 17de en 18de eeuw allerlei buitenverblijven en -verblijfjes, zowel echte buitenplaatsen in de provincie als lustkoepels (en dergelijke tuinhuisjes) even buiten de stad, maar waar het de organisatie van het JHB2012 om gaat, en dat moet wel in het oog worden gehouden, is om aan het grote publiek overbrengen wat nu juist een traditionele buitenplaats eigenlijk is, wat men daar deed, hoe men dergelijke huizen inrichtte en hoe men met het rondom aangelegde groen om ging. Het laten doordringen van het begrip buitenplaats is daarom zo belangrijk omdat subsidiegevers, beleidsmedewerkers etc. de cultuurhistorische waarde van zowel de rode als de groene componenten van een buitenplaats onder ogen gaan zien. In de Elsevier special van 100 pagina’s dik staat geen enkel artikel dat gaat over de eenheid van huis en tuin of de relatie tussen rood en groen. Die verbinding, dat besef, is nu ook weer in de Elsevier niet doorgedrongen en niet tot issue gemaakt. het lijkt mij dus verstandig de traditionele buitenplaats als onderwerp van gesprek te houden. Maar hier horen wel bij traditionele buitenplaatsen die intussen in gemeentelijke handen als wandelparken zijn over gegaan en misschien niet altijd meer als buitenplaats worden beheerd (maar als gemeentepark met de bijbehorende plantsoenendienststijl) en door de bezoekers nauwelijks meer als buitenplaats worden ervaren. CO

Reactie op Was dit dan ook een buitenplaats? door Martin van den Broeke

Martin van den Broeke — Fri, 10 Feb 2012 09:39:46 +0000

Uit mijn onderzoek naar buitenplaatsen komt naar voren dat er een enorme veelzijdigheid was in het soort optrekjes dat men in vroeger tijden gebruikte als buitenverblijf: dat varieert van de ‘standaard’ buitenplaats met een groot landhuis tot en met een tuinhuisje achter een windmolen, een boomgaard met of zonder tuinhuis aan de stadssingel, een kamer in een boerderij, enzovoorts. Voorbeelden te over. Zoiets in een definitie willen vangen lijkt me niet erg zinvol. De Ronde-Tafelconferentie zou wat mij betreft veel zinvoller zijn als daar juist die veelzijdigheid voor het voetlicht werd gebracht, en aandacht werd besteed aan de nog onvermoede rijkdommen die ons erfgoed (en niet te vergeten de archieven!) wat dat betreft nog bevat. Denk alleen al aan oude boerderijen die een geschiedenis als buitenverblijf hebben.

Reactie op Was dit dan ook een buitenplaats? door Carla Oldenburger

Carla Oldenburger — Tue, 07 Feb 2012 20:22:31 +0000

Maar moeten wij komen tot een nieuwe definitie of een andere definitie dan die ooit door RCE werd vastgesteld? Het lijkt me belangrijk om op die dag voorbeelden van kloostertuinen, openbare parken, een zoölogische tuin zoals hier, villapark etc. etc. te laten zien, juist om nog veel beter over te brengen wat een buitenplaats eigenlijk is ons af te vragen of het wel of niet een goede zaak is geweest dat veel buitenplaatsen in de loop van de tijd een andere functie hebben gekregen. Want buitenplaatsen zijn niet alleen veelvuldig afgebroken, maar er zijn ook echt veel buitenplaatsen zo veranderd dat ze onherkenbaar zijn geworden. Nou, ik ben benieuwd wat die dag gaat voortbrengen, en ik blijf erbij zo’n lijst zou echt een goed idee zijn.CO

Reactie op Was dit dan ook een buitenplaats? door René W.Chr. Dessing

René W.Chr. Dessing — Tue, 07 Feb 2012 17:37:15 +0000

Beste Carla,

Mooi stuk en goede observatie (al zijn veel particuliere buitenplaatsen door NSW regelgeving vaak gedeeltelijk toch best wel toegankelijk). Juist over de vraag wat is nu eigenlijk een buitenplaats? Wat hoort daar wel bij en niet bij en hoe rekkelijk kan dit begrip gehanteerd worden, organiseert de Stichting Themajaar dit jaar ook een Ronde Tafelconferentie op dinsdag 15 mei 2012 waarbij een niet omvangrijke groep vakkenners en experts in gezamenlijkheid tot een werkbare definiëring willen komen. Jij als expert bent hierbij zonder meer van harte uitgenodigd. Groet, René

Reactie op Wat zijn ‘orderboomen’? door Wim Meulenkamp

Wim Meulenkamp — Thu, 02 Feb 2012 09:17:55 +0000

En nu wordt het spannend. Eén is niets, twee is toeval, drie is …? De enige drie geldende voorbeelden van het gebruik van die term ‘orderboomen’ of ‘orderbomen’ zijn gevonden in verband met Friesland. Merkwaardig.
Guido Gezelle’s gedicht (ik weet dat die als bijna eerste voorkomt in Google-zoekpogingen) kunnen we volledig uit het debat halen, want dat is waarschijnlijk een verwijzing naar een religieuze orde. En véél te laat.
Dank ook aan de respondenten die ‘en privé’ hun mening hebben laten horen.
Wim Meulenkamp.

Reactie op Wat zijn ‘orderboomen’? door Karen Veenland-Heineman

Karen Veenland-Heineman — Tue, 31 Jan 2012 22:25:40 +0000

Misschien zou een neerlandicus willen reageren? In het MNW wordt verwezen naar ordenen (= inrichten) en orderen>ordeeren>horderen (= van palissaden voorzien, versterken). Dit kan een multidisciplinaire discussie worden, zoals we dat graag willen bij Cascade.

Reactie op Wat zijn ‘orderboomen’? door Richard Zweekhorst

Richard Zweekhorst — Tue, 31 Jan 2012 07:00:11 +0000

Met éénvoud wordt er door de auteur gekeken naar de tuin, orderboomen is het beeld wat de auteur voor ogen heeft en vertaalt het met zijn pen naar woorden.
Geordende bomen, de wens om de natuur naar onze hand te zetten is toch niets nieuws voor ons?
We snoeien de bomen (misschien in het platte vlak), zeker wanneer ze ook nog eens in een haag staan. Kijk eens om je heen als tuinhistoricus, we houden ons veel te veel bezig met het bouwkundige aspect van het historisch ensemble.
De bomen op de afbeelding zijn nog niet zo oud, hebben er hiervoor misschien leibomen gestaan en worden deze in het boek beschreven. Als het oude bomen zijn geweest hebben ze zeker indruk gemaakt op de auteur, deze sprietjes zeggen eigenlijk niet zo veel in het plaatje.
Orderboomen, of beter leibomen? …

Reactie op Wat zijn ‘orderboomen’? door Carla Oldenburger

Carla Oldenburger — Mon, 30 Jan 2012 21:55:25 +0000

Het wordt mij steeds duidelijker, we moeten het niet zoeken in een bepaald soort boom, maar in de vorm van bomen die geschikt zijn om op regelmatige afstand (in een bepaalde orde dus) geplant te kunnen worden. Het moeten meer bomen zijn die omhoog gaan met hun takken dan bomen die omlaag gaan met hun takken. het is te vergelijken (denk ik) met treurbomen, dat kunnen ook allerlei bomen zijn, hoewel de meeste mensen meteen aan treurwilgen denken. Ik kan me voorstellen dat ook linden uitstekende orderbomen zijn. CO